Министр внутренних дел Н.РАМИШВИЛИ. Граждане, члены Учредительного Собрания! Положение Абхазии с точки зрения столкновения как внутренних, так и внешних сил весьма сложное и само собой ясно, что политика правительства в этих сложных условиях должна быть бдительной и никакая торопливость не может иметь места. Если будем исходить из этого, тогда запрос, внесенный- национально-демократической партией, получит совершенно иной оттенок.' Без сомнения, там, в Абхазии существуют элементы, борющиеся против нашей государственности. И этими элементами являются, прежде всего, правые, с самого начала пытавшиеся, чтобы Грузия не имела никакой связи с Абхазией, особенно после того, как там создано определенное автономное самоуправление...

Но вы знаете и то, что нами недовольны как правые элементы самой Абхазии, так и правые части действующих там партий - правые, с одной стороны, абхазцев, правые, с другой стороны, грузин.

Вот эти два лагеря, которые недовольны нашей политикой.

Один лагерь, - преимущественно правые абхазцы и собирающаяся вокруг них группа, - упрекает нас, что правительство пытается ликвидировать свободу Абхазии; с другой стороны, правые партии в масштабе Грузии, в частности, национально-демократическая партия,... упрекает за политику, якобы полностью отдаляющую этот край от Грузии.

Если Вы сопоставите эти два обвинения, станет очевидным, что они не соответствуют действительности - как одна оценка политики правительства, так и вторая. Правда, как говорят авторы запроса, в Народном Совете Абхазии имеются такие элементы, которые желают вонзить меч по нашей государственности, что хотят постепенно обрести независимость, разумеется, с той целью, чтобы затем соединиться с Деникиным. Но Вы знаете, что действующий там Народный Совет имеет законодательные Функции, и поэтому наше правительство и наш представитель2 в Данном случае не имеют никаких прав вмешиваться и запрещать какой-то группе иметь то или иное мнение о Конституции.

Проект Конституции, представленный от тех правых, от так называемых "независимых социалистов", это - единственный проект, был - во всяком случае. В настоящее время этот проект отвергнут Советом Абхазии3...

Затем я хочу доложить, что на первый взгляд, действительно подумает человек, что как будто Совет Абхазии встал на противоположный путь, чем Правительство и Учредительное Собрание. Это не так. Правда, там идет борьба между разными группами, но как раз группа, пытающаяся встать на путь отделения Абхазии от Грузии, - это группа на последних собраниях потерпела поражение и поэтому не можем мнение данной группы воспринять так, что оно действительно будет иметь в дальнейшем какое-то значение...

Против нашей государственности выступают, с одной стороны, левые элементы в лице большевиков, с другой стороны, выступает правый элемент в лице независимых социалистов, и еще надо тут же отметить, что политика, проводимая там представителями Национально-демократической партии, фактически дает возможность выступающим против нашей государственности элементам использовать политику НДП против интересов нашего государства.

Всем ясна политика, проводимая там представителями Национально-демократической фракции: они хотят свести на нет или, лучше сказать, полностью отвергнуть аграрный вопрос; если правительство проводило такую политику, тогда создалось бы положение,когда фактически огромное большинство народа, недовольного подобной политикой, это огромное большинство было бы против нас. Были бы против нас не только правые элементы, как это имеет место сегодня, но и...демократические круги, ныне довольные нашей политикой...

Мы уже заявили и на этом пути стоим - все жители Абхазии в аграрном вопросе пользуются равными правами (док. №221 и др. - сост.). Также - в политических вопросах, каким является избирательное право,-и социальное (док. №235 - сост.) законодательство. Это должно быть направлено на удовлетворение всех элементов и никакая разница не должна быть в пользу тех, кто когда-то господствовал, но теперь потерял преимущество...

И как раз данная политика объединяет, дает возможность на этой демократической почве объединить все нации.*

Мы знаем, что Народный Совет Абхазии для выработки совместно с Конституционной Комиссией Учредительного Собрания и если, действительно, существует какое-то непонимание между кругами Абхазии, мы должны вполне надеяться, что этому (непониманию будет положен конец. Во всяком случае, учредительное Собрание как суверенный орган для Грузии, а также для ее одной части - Абхазии будет иметь решающее значение, и в данном случае, разумеется, Правительство не пойдет ни на какие уступки, оно никогда не сделает такой шаг, который чем-то ограничит права этого суверенного органа.

Таким образом, вне сомнения, что там имеются выступающие против нас элементы. Преимущественно эти элементы относятся к правым кругам Абхазии...Но огромное большинство как Народного Совета, так и абхазцев не разделяют эту политику и стоят на том пути, что Грузия безусловно приемлема, то есть, чтобы дать этому краю права и пользоваться этому краю автономным управлением в рамках Грузии в соответствии с Конституцией, которая будет разработана Учредительным Собранием по соглашению с теми кругами, по соглашению с той делегацией, которая сюда прислана5...

Председатель.Слово предоставляется члену Собрания Гурджуа.6 (абхазец - сост.).

ГУРДЖУА (С-Д.). Господа, члены Учредительного Собрания! К сожалению, поскольку наша Абхазия очень бедна работниками, мы только случайно можем участвовать в вашей тяжелой и ответственной работе. Теперь, когда Совет Абхазии временно прервал работу, приехал сюда, чтобы ознакомиться с работой высшего законодательного органа Родины и внести свой вклад. К сожалению, успел только на последнее заседание сессии и то тогда, когда национально-демократическая фракция по диктовке г-на Тавдгиридзе захотела дискредитировать Абхазию и ее имя.

Вы сказали, как будто предают Грузинскую Демократическую Республику, о нас, оказывается, сказали, что встали на путь отделения, как будто стремимся к независимости и т.д. Я осмелюсь и скажу, что это вовсе не соответствует действительности. Мы понимаем, что интересы Абхазии тесно связаны с интересами Республики Грузия. И мы в этой Республике считаем себя не пасынками, а равноправными гражданами, ее Родными сыновьями (аплодисменты). Сколько бы на нас не считаем себя не пасынками, а равноправными гражданами, ее родными сыновьями (аплодисменты). Сколько бы на нас не клеветали подобные Тавдгиридзе господа, нас не свернут с правильного пути. А путь таков: одна демократическая республика и один государственный закон на каждую часть Грузии (аплодисменты). Абхазия, как автономная единица, но часть этой Грузии, только в своих внутренних делах будет независимой. Разработанную нами Конституцию вы должны принять и одобрить, принятые вами законы и для нас будут обязательными.

Мы больше ничего не требуем и в Грузии представители настоящей демократии против этого никогда не были и не будут. Мы неоднократно об этом говорили и нету вас оснований, господа национал-демократы, не верить нам, навязывать злые умыслы некоего частного лица; это бестактно и несправедливо.

Демократия Абхазии независимо от национальности идет за нами, а не за Какуба-Демьяновыми, являющимися националистами вашей масти.

Да здравствует Грузия и ее Демократическая Республика! Да здравствует демократически сплоченная автономная Абхазия - неотъемлемая часть этой Грузии!(аплодисменты).

Председатель. Слово имеет В.Чхиквишвили.

Вениамин ЧХИКВИШВИЛИ (С-Д.). Местный коренной народ, как это часто любят употреблять в своей литературе национал-демократы, весьма благородный народ...Я говорю о простом народе, о крестьянах, действительно очень благородные, но культурно очень неразвитый народ. Его интеллигенция настолько слаба, что собственными силами не может вести свои дела. Мы надеемся, что их рост и развитие, которое давно началось и особенно быстрыми шагами идет после завоевания свободы.., в будущем еще больше ускорится. Но сегодня не так обстоят дела. Что касается других национальностей, многие из них, как, например, армяне, грузины и часть греков как экономически, так и культурно более сильны в деревне, а в городах в их руках -торговля и промышленность...

Вот в таком уголке приходится работать нашему правительству и нужно добавить к этому еще оставленные старым правительством рознь, месть, раскол национального характера, чего так обильно сеяло старое правительство, отравлявшее разум людей... осторожно нужно работать, чтобы не усиливать существующую рознь...

Должен вам сказать, что правду говорили господин министр и вчера - господин Кедия, что против нашей ориентации там выступают правые, подрывающие нашу независимость... Правда, они иностранцы, чиновники, явные и тайные сторонники Деникина, но обидно и ужасно то, что в их работу, в их группу полностью включается действие наших национал-демократов. Вы как хотите, так и проводите эту работу, только вы ведете дело к одной цели, в работе одного и другого нет существенной разницы... Разрушительную работу против нашей политики и ориентации никто не проводит там так, как проводят представители Национально-демократической партии... Должен правду сказать, что среди последних событий внимание национал-демократов нужно было обратить перед вами на факт, имевший место в Абхазии - это высылка г-на Нико Тавдгиридзе из Сухуми7... Успокойтесь, но этим хочу сказать о том, как оценивает общественность Абхазии работу там их лучшего представителя... Я говорю, что настроение против нас психологически готовится дома национал-демократами. Говорю психологически, потому что другой возможности у них нет сегодня и не могут готовить по-другому.

Повторяю, это настроение готовится Национал-демократической партией по частному вопросу Абхазии - г-ном Тавдгиридзе и его сторонниками в Абхазии и здесь в Тбилиси... Это натравливание абхазов против грузин, против нашей независимости, против Республики Грузия...

Расскажу о том, что мы сделали, послушайте. Сделали очень многое. Создали в Абхазии новое правительство и его организацию... Старые порядки изменили... Но и этого мало. Кто защищал Абхазию не только от разбойников, но и от разрушения и-анархии? Наши лучшие представители, наша молодежь, наши братья и сыновья не освободили разве два раза Абхазию от врагов? Не одна дорогая могила гвардейцев и солдат осталась в Абхазии во время борьбы против анархии за завоевание свободы для Абхазии. Вместо того, чтобы патриот сказал Абхазиии - запомните, как проливали кровь наши солдаты за вашу свободу, говорят: мы ничего не сделали, вас преследуют, правительство ваш враг и т.д.

Но и этого мало, сегодня в Абхазии введено и земство...

Здесь вам доложили, что сегодняшний Совет (Народный Совет - сост.) не относится к нашей организации. Категорически заявляю, это - неправда. Более половины Совета - нашей ориентации, но нашей ориентации не из-за любви к нам, а потому, что защита нашей ориентации есть защита интересов их демократии. Так как вся" демократия Абхазии, независимо от национальности, шла по такому пути, у них была платформа8 и этой платформой была автономная Абхазия, но неотъемлемая часть Грузинской Демократической Республики. Возможно это кому-то не нравится, но мы примем все меры, чтобы Абхазия как можно лучше удовлетворила свои внутренние дела...

Об языке правительство доложило, что отношения между нами существует на государственном языке, но вы говорите, почему в тамошних учреждениях делопроизводство не ведется на государственном языке. Это правда, что делопроизводство ведется не на грузинском языке, а на языке государства, частью которого Абхазия ни сегодня, ни завтра не будет, но при этом для большей части народа и общества является более понятным языком. Это русский язык. Мы ничего против сказать не можем и, я думаю, до тех пор, пока сам Абхазский Совет не сможет использовать государственный грузинский язык с той целью, для чего существует вообще язык, до этого нельзя принуждать, чтобы непременно разговаривали и писали на грузинском языке. Это было бы беспочвенное действие и дало бы противоположные результаты, такую политику проводить мы не будем9...

Председатель. Есть предложение продлить заседание на час. Слово имеет член собрания Шенгелая.10

Лео ШЕНГЕЛАЯ (эсер). Граждане члены Учредительного Собрания! Внимание демократии Грузии в последнее время приковано к окраинным округам и уездам... Против нашей свободы и независимости ведут атаку враги. Эти регионы стали для них удобными не только стратегически, но и политически. С сожалением отмечаю, что в создании такого положения причастно и наше правительство...

Сухуми давно разделено на два лагеря: на одной стороне стоят сторонники Деникина, на другой стороне - сторонники нашей ориентации. Реакционеры с помощью аскеров" хотели восстановить старое государство. Рядом с этими реакционерами стоит националистическая интеллигенция Абхазии, если вообще можно говорить об интеллигенции Абхазии...

Сегодня Абхазия находится в весьма неопределенном положении. Основа этого неопределенного положения была заложена еще тогда, когда был старый Совет. С этим старым Советом наше правительство заключило договор, который предоставлял Абхазии всякие права и никаких прав не представлял Грузии(док. №225 - сост.). Вот как раз здесь - начало существующего сегодня в Абхазии недоразумения, это большое преступление нашего правительства. В договоре имеется не одна туманная статья, в соответствии с этими статьями говорят, что Абхазия уже независима. При нашем правительстве был представитель (док. №231 - сост.), которого некоторые абхазцы называли не министром, а дипломатическим представителем при Правительстве Грузии. Это результат того, что со стороны нашего правительства с самого начала не была взята определенная линия, определенное направление. Положение сегодня такое, что правительство создало Народный Совет, Народный Совет уже выделил со своей стороны правительство, новое правительство и, на наш взгляд, в этом заключается вторая ошибка, допущенная нашим правительством. На наш взгляд, большой ошибкой является то, что параллельно с созывом Учредительного Собрания был созван Абхазский Совет. Так как главным вопросом является там вопрос нашей (грузинской - сост.) ориентации, выяснение этого вопроса можно было устроить попроще, хотя бы в виде референдума. А теперь, что видим? Какое сегодняшнее политическое положение в Абхазии? Она имеет высший законодательный орган, это - Народный Совет, она имеет свою территорию, имеет свое правительство, то есть - все элементы независимого государства. Разумеется, такое положение окрыляет сторонников независимости Абхазии, по их мнению, Абхазия уже независима. Поэтому, на наш взгляд, с этой трибуны должно быть сказано, как рисуется будущее Абхазии, как мы смотрим на абхазский вопрос. Независимость Абхазии есть абсурд, независимая Абхазия на второй же день встанет рядом с Деникиным. Там, на наш взгляд, никакое правительство не нужно, не нужен и орган, обладающий функциями Учредительного Собрания, как это имеет место сегодня. Таким образом, наше мнение такое: Абхазии необходимо предоставить широкую автономию. Нужно помнить, что укрепление нашей ориентации возможно только и только проведением подлинно интерна-

имеет Кедия.

Сп.КЕДИЯ. Разумеется, мы против того, чтобы прекратить прения. Мы требуем дать нам возможность высказаться в ответ тому, что было сказано о нашем запросе.

Свимон МДИВАНИ(С.-Ф.)12 Господа! Не было бы этого запроса, если мы, я называю и себя, как представитель фракции, если мы действительно не имели ошибок. Но эти ошибки целиком не носят такой характер, как здесь указывали авторы запроса. Наша слабость выражается не в том, что мы хотим там установить полное внутреннее самоуправление, дать возможность Абхазии вести внутренние дела. На наш взгляд, ошибки с самого начала были в том, что у них появились какие-то иллюзии и эти иллюзии как раз, здесь нечего греха таить, возникли несомненно из наших ошибочных шагов.

Не хочу именно назвать, - есть несколько актов (док. №№218,225 - сост.), которыми мы с самого начала допустили ошибки. Все, что происходит сегодня в Абхазии, вот как раз оттуда возникло. Первый, если хотите назову, выражается в том, что заключили условия с людьми, не имеющими представления ни о каких правах, и сказали - условно заключили. Я говорю вообще; этот упрек не направлен против правительства, против правящей партии, так как и мы там приложили руку. Я говорю, что это была наша большая ошибка. Такой акт не надо было заключать, так как мы имеем и имели дело с определенным явлением. Есть Абхазия, есть территория Абхазии, на этой территории должны создать определенное управление и когда мы такой орган создали, и там допустили ошибку, назвав его не Народным Советом Абхазии, а абхазов.)3

Если Абхазия представляет из себя территорию, а не народ, такое название даже для этого законодательного органа недопустимо...

Разумеется, по всем этим причинам сегодня создалось такое положение, когда в Абхазии, хотя бы по некоторым вопросам, господствуют такие люди, ничего общего не имеющие ни с территорией Абхазии, ни с грузинским народом. Разве можно представить, когда человек, выступающий за то, чтобы Абхазия осталась в пределах Грузии, говорит: в Сухумской городской управе обязательно должен остаться русский язык, так как люди территорией Абхазии, ни с грузинским народом. Разве можно представить, когда человек, выступающий за то, чтобы Абхазия осталась в пределах Грузии, говорит: в Сухумской городской управе обязательно должен остаться русский язык, так как люди не владеют грузинским языком, из-за этого здесь, мол, должен остаться русский язык... Почему так происходит? Потому, что там имеются те элементы, с которыми у нас были переговоры как с представителями Абхазии...

...Упреки национал-демократов, что вы не удовлетворили сословия, в этом плане они правы. С представителями сословий у нас не было никаких отношений, но мы не посмели решительно порвать с ними всякие связи...

Даже, если дворяне всей Абхазии станут абреками или разбойниками, даже если напишут письма Клемансо, Ллойд-Джорджу'4 и всем, все равно против них необходимо проводить жесткую политику...

...Также непримиримо следует относиться к приехавшим из России, которые осели в Абхазии и там распространяют все свои чувства. В то же время, мы с ними проводим переговоры. В этом ; наша вина. Если мы действительно дадим все, чего обещала наша демократия и выполним наши обязанности, тогда положение I Абхазии определится так, что будет у нас единый государственный интерес. И государственный язык не будет ущемлен, и государственное имущество не будет растрачено, не будет |зависти и мести на той территории между мегрелами и абхазами...

Председатель.Слово имеет член Собрания Кедия.

Спиридон КЕДИЯ (Н.-Д.)15) Граждане! Вопрос об Абхазии ^ должны сделать на сегодняшнем заседании предметом вашего

внимания. Вы хорошо знаете, что положение нашей страны на , окраинах весьма неблагоприятное... Осложнений во внутренней ; и внешней политике вызваны преимущественно неустроенностью .?' окраин. Разумеется, мы все виноваты в этом. С самого начала

должным образом не оценили тот факт, что эти окраины

представляют из себя весьма опасный элемент для нашей ^ национально-государственной идеи...

Среди окраин самой опасной является Абхазия. Опасна потому, что государственности и независимости Грузии оттуда ; Угрожает северный враг - Россия. Деникин собирается через Абхазию вторгнуться в Грузию. Вы хорошо знаете, что в Абхазии сегодня имеем активный фронт, что здесь против нас сосредоточена большая вражеская сила и что большая часть нашей военной силы, как раз, брошена туда против врага. Да! Сегодня здесь активный и действующий фронт, позади фронта расположена та Абхазия, где наша государственная прочность и наши интересы находятся в опасности. Для победы в возможных военных действиях и, вообще, для нашей внутренней прочности необходимо, чтобы срочно изменились правила и методы работы в Абхазии, а также сместить лиц, не проявивших способности к государственной деятельности15...

...Абхазский народ настроен против грузин и, не дай Бог, на фронте наше положение осложнится, мы можем потерпеть катастрофу в Абхазии. Такой вывод и впечатление выносят все, кто приезжал в Абхазию и немного побыл там. Вы хорошо знаете, что абхазский народ связан с нами исторической дружбой и общей культурно-политической жизнью. Вы хорошо знаете, что если абхазский народ к кому-нибудь имел симпатии, то это как раз - к грузинам; когда в нашей стране было общее господство России, Абхазия с симпатией относилась к грузинам и никогда между грузинами и абхазами антагонизма не было. В отношении России грузины и абхазы держали общий фронт и платформу. Это старое положение сегодня изменилось17 и почти все абхазы проникнуты недовольством к нам и, думаем, если настанет соответствующее время, подобное настроение абхазов легко используют против нас наши кровные враги, которых много в Абхазии среди разных национальностей, и тогда нам не избежать катастрофы. Разумеется, есть среди абхазов такая часть, которая занимает нашу сторону. Если бы мы больше сблизились с абхазским народом и с любовью с ним поговорили, тогда убедились бы в том, что он жаждет дружбы и братства с нами...

В Абхазии, как вы хорошо знаете, против нас работают русские агенты. Особенно среди духовенства (см.док. №221, прим.5;

№245, прим.2 и др. - сост.) и учительского круга выходили смелые враги грузин и грузинских идей. Это хорошо знают все; эти лица и сегодня находятся в Абхазии и продолжают свою явно антигрузинскую деятельность. Эти лица по-разному проявили свой облик: кто-то большевик и борется с нами с большевистской идеей и методом; кто-то еще деникинец и борется с нами с идеей и системой Деникина; кто-то в составе политических партий местных коренных жителей мастерски борется с Грузией и с ее независимоситью. Весь этот антигрузинский элемент проводит одну политику и служит одной цели: свержению независимости Грузии. Часто проводятся большевистские митинги в Сухуми и в других поселках Абхазии,18 где агитаторы выступают против Грузии, принимают соответствующие резолюции...Такое враждебное действие против Грузии ведется и в самом Абхазском Народном Совете...

Этот Абхазский Совет состоит из 40 членов, он избран по странному правилу и системе, в силу которых избирательное право предоставлялось и неподданным Грузии...19 Наш министр внутренних дел в своей записке выступил против этого и потребовал изменения данного положения о выборах.20 Все же выборы Абхазского Совета состоялись в соответствии с данным положением... Если оставим формальную сторону и взглянем на предмет глазами реальных интересов, уверяю - для нас настоящее избирательное правило весьма вредно и невыгодно...

В Народном Совете Абхазии должны быть надежно защищены наши государственные интересы, т.к.большинство в этом учреждении находится в руках нашей правящей партии; здесь должна быть гарантия нашей государственной и политической прочности в Абхазии. Но ввиду местной специфической обстановки, почти незаметной отсюда, подобное фактическое положение не оказалось достаточным, чтобы защитить наши государственные интересы; это проявляется и почти в каждом | простом вопросе. Абхазский Народный Совет разрабатывает [конституцию, требующую полного суверенитета Абхазии и (оставляющий весьма слабые отношения с Грузией... Несмотря на то, что в Абхазии имеем огромную вооруженную силу, несмотря на то, что большинство в Абхазском Совете наше, несмотря на то, что Абхазия содержится за счет нашей казны, несмотря на все это, наше влияние в Абхазии упало, - я докладываю вам мнение разных лиц, представителей разных политических течений. Если раньше, до нашей независимости, абхазский народ и общественность с большим воодушевлением и с удовольствием встречали каждого грузинского деятеля, назначенного и работающего в Абхазии, то сегодня появление каждого нового грузина вызывает определенный протест...

В последнее время арена грузинского языка, несмотря на |наше государственное преимущество, уменьшилась и упала.

Грузинский язык вытеснен из Сухумской городской управы, делопроизводство ведется (и раньше велось - сост.) на русском языке. И в школах нет грузинского языка (см.док. №248 - сост.), осталось лишь столько, сколько было во время господства здесь России - ни больше, ни меньше (прим.8 - сост.). Так что, революция, независимость, наш государственный флаг в Абхазии не принесли нам ни морального, ни культурного успеха. Невероятии, но это так. К этому привело, с одной стороны, и преимуществен)- , наше правительство, и, с другой стороны, совместное и активное действие всех антигрузинских элементов...

В общем, в Абхазии почва зыбкая. Идет большое антигрузинское движение, которым руководят и которого углубляют русско-армянские большевики, деникинцы и одна часть абхазской интеллигенции...